Книжно-Газетный Киоск


Из интервью С. В. Лаврова радиостанции "Радио России"
(19 ноября)


Вопрос: …Первый вопрос, естественно, связан с событиями последних дней, в первую очередь я имею в виду события во Франции. После этого как-то упростились Ваши отношения с зарубежными коллегами? Можно ли сказать, что разногласия позади?..
С. В. Лавров: Я все-таки думаю, что на вопрос, который задал Президент Российской Федерации В. В. Путин на Генеральной Ассамблее ООН — "Вы хоть понимаете теперь, что вы натворили?" — начинают поступать ответы. Реакция на происходящее в Сирии стала меняться… Мы почувствовали это изменение в том энтузиазме, с которым была встречена идея проведения полноформатных, многосторонних переговоров по Сирии.
…В последний месяц состоялись две встречи Международной группы поддержки Сирии, представляющей всех соседей САР и все страны, которые так или иначе могут оказывать влияние на развитие ситуации. …Удалось принять 2 консенсусных документа, излагающих принципы, которые Россия последовательно продвигала на протяжении всего сирийского кризиса. Это говорит о том, что наши западные партнеры поняли бесперспективность той линии, которую многие из них занимали и которая заключалась, по сути дела, в ультиматуме: вот уйдет Б. Асад и тогда все проблемы решатся…
…Мне кажется, что звонок Президента Франции Ф. Олланда Президенту России В. В. Путину после жутких террористических актов в Париже, его предложение координировать наши усилия и реакция Президента, в которой выражалась готовность делать это на союзнической основе, говорит о том, что сейчас здравомыслящие политики оставляют в стороне второстепенные вещи и понимают необходимость концентрироваться на главном приоритете — пресечении поползновений ИГИЛ завоевать позиции на огромной территории земного шара.
Вопрос: …Радиослушатели спрашивают: "Россия стала активно помогать Сирии в последние 2–3 месяца. Почему не делали этого раньше?"…
С. В. Лавров: Мы всегда выступали за мирное урегулирование этого конфликта. Когда он разразился, когда, прежде всего, там завязалось вооруженное противостояние между демонстрантами, которые выступали во многом с справедливыми и понятными требованиями, и правительством, которое, конечно же, сделало немало запоздалых шагов, не удовлетворивших демонстрантов, завязался внутренний вооруженный конфликт немеждународного характера, мы, как Вы знаете, практически очень скоро созвали Женевскую конференцию, где было принято Женевское коммюнике, которое призывало к переговорам между правительством и оппозицией на основе взаимного согласия… Это было в июне 2012 года.
…Но в СБ ООН западные партнеры сказали: "Никакого Женевского коммюнике (в написании которого они сами принимали участие) мы одобрять не будем. Мы хотим, чтобы к тем принципам, которые в нем согласованы консенсусом, была добавлена задача убрать Б. Асада, отстранить его от власти и немедленно ввести санкции против его режима". Ни о чем подобном речи не шло, и, повторю, все наши западные коллеги участвовали в переговорах по согласованию Женевского коммюнике. Потом долгое время они пытались принять в СБ ООН резолюцию, которая разрешала бы им использовать силу для свержения режима. Россия и Китай последовательно использовали свое право вето. Эта резолюция не прошла… …Прогнозы, … что народ восстанет и его свергнет, не сбываются. Это значит только одно — Б. Асад отражает интересы значительной части сирийского общества, поэтому мирного решения без его участия найти не получится.
Период, когда наши западные коллеги и некоторые их друзья в регионе постоянно уходили от политического процесса, был сопряжен с притоком огромного количества террористов, экстремистов, иностранных боевиков для решения задачи свержения режима. В какой-то момент, видимо, те, кто этот процесс поощрял (как и в аналогичных случаях в прошлом), упустили контроль над ситуацией, и возобладали террористические инстинкты иностранных боевиков. …Процесс вышел из-под контроля иностранных держав, превратился в собственное саморазвивающееся движение: захвачены огромные территории, включая те, на которых находятся памятники всемирного культурного наследия. Этими памятниками и артефактами, которые на их территории расположены, активно торгуют. Захвачены нефтяные месторождения, идет торговля нефтью в промышленных масштабах. Все эти факты мы предъявляли на встрече Президента России В. В. Путина со своими коллегами в Анталье "на полях" саммита "Двадцатки". Сейчас, наверное, все уже достаточно давно осознали, что эта угроза как "джин из бутылки" — ее обратно уже не "запихать". Более года назад американцы создали коалицию для борьбы с ИГИЛ и их приспешниками, договорившись с Ираком, но не попытавшись договориться с Сирией. Поэтому в их операции сохраняется такая двусмысленность… Одна основа — международно-правовая, все соблюдено в отношении ударов по территории Ирака, по территории Сирии удары наносятся нелегитимно. Тем не менее,.. мы убеждены, что нужно сотрудничать.
Наблюдая за тем, как почти полтора года коалиция работает, мы оценивали эту работу как не вполне соответствующую заявленным целям — не допустить распространения "Исламского государства" (его территория увеличилась). В Ираке были достигнуты определенные успехи… Но, в целом, территория т. н. халифата, объявленного на пространствах Ирака и Сирии, увеличивалась, и игиловцы уже были на подступах к Дамаску и другим крупнейшим городам Сирии. Ситуация была очень плохая…
…Когда Президент Сирии Б. Асад обратился к нам с официальной просьбой, мы немедленно позитивно откликнулись, сейчас работаем в Сирии на легитимной основе и готовы к практическому взаимодействию с теми странами, которые тоже входят в состав коалиции, которые готовы вырабатывать с ними такие формы нашей координации, которые, конечно, уважали бы суверенитет Сирии и прерогативы сирийского руководства. Убежден, что при прагматичном подходе такие формы можно найти.
Вопрос: Сергей Викторович, Президент России В. В. Путин сказал, что он будет действовать в контексте в рамках 51‑й статьи ООН. Что это такое?
С. В. Лавров: 51 статья Устава ООН — это право любого государства на самооборону, когда на него, на его граждан нападают… Теракт в отношении российского самолета нельзя рассматривать в изоляции. Этот теракт — преступление в череде подобных жутких акций, которые террористы осуществили в Ливане, Египте, Париже, Анкаре, Багдаде и других иракских городах. Это без какого-либо сомнения реальная угроза международному миру и безопасности. В таких ситуациях, конечно, государства обязаны применять право на самооборону, которая предусмотрена в Уставе ООН. Я убежден, что в такой ситуации абсолютно необходимо принять резолюцию СБ ООН, которая закрепила бы необходимость действовать по главе 7 и сделать все, чтобы подавить ИГИЛ, так же как мы поступили в отношении терактов 11 сентября 2001 года. Мы, кстати, резолюцию, призывающую объединиться в борьбе с ИГИЛ и прочими террористами на Ближнем Востоке и Севере Африки, внесли в конце сентября. О нашей инициативе объявил Президент России В. В. Путин, выступая на Генеральной Ассамблее ООН. На следующий день мы организовали министерское заседание Совета Безопасности ООН, где этот проект резолюции был распространен. Западные партнеры сказали, что им не нравится предусмотренное в резолюции положение о том, что антитеррористические операции должны координироваться с государствами, на территории которых эти операции проводятся… Но мы были убеждены, что эта резолюция будет востребована. Так, к сожалению, и произошло. Опять мы наблюдаем готовность к сплочению на антитеррористической платформе только после очередных трагедий.
…Перед лицом такой колоссальной и беспрецедентной угрозы продолжать "кокетничать" и выдвигать какие-то предварительные условия вроде смены режима в той или иной стране для того, чтобы консолидировать действия в борьбе с террором, уже непростительно…
…Думаю, что все уже начинают понимать необходимость более прагматичных подходов, что проявляется в Венских встречах, о которых я упоминал, в очень решительном, масштабном, крупном государственном шаге Президента Франции Ф. Олланда, который предложил отставить в сторону все разногласия по иным вопросам и создать антитеррористическую коалицию. Это в полной мере вписывается в инициативу, которую выдвинул Президент Российской Федерации В. В. Путин, выступая с трибуны ГА ООН, предложив создать широкий универсальный антитеррористический фронт…